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"El que juega con fuego se quema": Entrevista con el Embajador de Israel en Panamá
martes, enero 13, 2009

Una impactante muestra de la crueldad palestina


Panamá, 2.enero.2009


El legendario autor y diplomático inglés Sir Henry Wotton (1568-1639) solía decir que “un embajador es un hombre honrado al que envían al extranjero a mentir por el bien de su país”. Seis días después de que iniciara la masacre de Gaza (y cuatro después de publicar la entrevista con Amira Hass), tuve la oportunidad de charlar cara a cara con el representante oficial de Israel en Panamá, Menashe Bar-On. Sería injusto, en todo caso, juzgar el contenido de esta entrevista como si se tratara de una persona normal. Después de todo ¿qué puede esperarse de un embajador? Lastimosamente, Sir Henry Wotton sigue teniendo razón 370 años después. Con ustedes, la versión israelí de la Operación 'Plomo Fundido'.

¿Cuales son las razones del gobierno israelí para el bombardeo a Gaza?

Los motivos ya se saben. Durante los últimos tres años, desde la salida de Israel de la franja de Gaza, Hamas, que es un grupo radical, tomó el control de Gaza y la transformó en una región de terror. No sólo contra Israel sino contra los propios palestinos, que son rehenes en las manos de terroristas, que los usan como escudos humanos. Y desde entonces comenzaron a lanzar misiles contra la población israelí. Ningún Gobierno del mundo, sea Panamá, o Inglaterra o Francia, aceptaría que sus ciudadanos vivieran bajo esta amenaza, que fueran rehenes de este tipo de vida. Israel, como cualquier otro Gobierno, tiene todo el derecho y la obligación de defender a sus ciudadanos. Yo no creo que países como Francia, España que defienden mucho los derechos humanos, aceptarian que sus ciudadanos vivieran bajo esta amenaza. Y por eso Israel salió a defender ese derecho de vivir. Hamás cambio las reglas del juego, y como dicen, el que juega con fuego se quema. Hace años advertimos que el juego de Hamas es mantener un estado de guerra en la región, no solo contra Israel sino contra la ANP. Y me disgusta que los medios no defiendan a la Autoridad Palestina ante Hamas. Otro tema del que quería hablar es la ayuda humanitaria. Por un lado Israel está en guerra contra Hamas, pero por otro está mandando ayuda humanitaria: comida, remedios, combustible y electricidad --que terminan utilizando para contruir los cohetes que nos tiran--. Esto demuestra que Israel no tiene nada contra el pueblo palestino; al contrario, queremos mejorar su vida pero hay un obstáculo en el medio que es Hamas, que está haciendo todo para mantener el estado de guerra contra Israel.

Con la evacuación de los extranjeros del viernes, ¿se viene una ofensiva terrestre?

No hablamos sobre ofensiva terrestre o no. Esta operación tiene el objetivo de cambiar las reglas que Hamas puso hace tres años. Lo que no podemos permitir es un alto el fuego de 48 horas y dentro de unos meses volver al punto inicial y empezar todo de nuevo. Ese es el objetivo principal.

¿Por qué Israel continúa diciendo que Hamas rompió la tregua?

Nunca rompimos la tregua. Durante esos meses, ¿sabe usted cuantos misiles tiraron a Israel? Al menos 100 misiles, cada día uno o dos. Y nadie hablé sobre esto. ¿Se puede soportar esto? Lo que sí pasó durante ese tiempo es que una gran cantidad de armas fueron introducidas por los túneles que han construido. Y hoy en día, cada día, lanzan ochenta misiles. Y eso nunca lo veo en los medios, solo veo los muertos. Pero nunca ponen cuanta comida mandamos, cuantos misiles nos lanzan. Hay un doble estándar cuando se trata este conflicto.

¿Le parece que Israel ha agotado todas las posibilidades para evitar un derramamiento de sangre?

Yo me quiero referir solamente a la posición del Gobierno egipcio. Ellos advirtieron a Hamas que ese no es el camino; que si continuaban lanzando misiles esto iba a venir. Creo que eso lo resume todo: Egipto, el país más importante del mundo árabe, advirtió a Hamas que deben parar con esta política.

¿Bombardear Gaza –la zona mas densamente poblada del mundo—es proporcional al objetivo que se persigue?

Tenemos que entender como Hamas organiza su abastecimiento de armas. Están usando civiles como escudos humanos. Están usando mezquitas, hospitales y escuelas como almanecenes de armas. Estan usando casas como centro de educación militar. En la guerra de Kosovo, por ejemplo, murieron muchos civiles por esa causa. El 90% de los que han muerto en esta operación son de Hamas, no civiles. Sí, han muerto algunos civiles, pero es porque estaban en lugares que ellos sabían que eran bases de Hamás. Más aún, Israel les advirtió antes de bombardearlos. En ningún lugar del mundo advierten antes de bombardear e Israel lo está haciendo. Ellos usan mezquitas como almacenes. ¿Porqué? Es lo que está pasando en Gaza, y por eso han muerto civiles. No 400, la mayoría son soldados, terroristas.

¿Le parece un objetivo realista destruir a Hamas por la fuerza?

Nosotros no queremos destruir a Hamas ni a la Autoridad Palestina, solo defender a nuestros ciudadanos.

¿Entonces, es realista pensar que van a dejar de lanzar cohetes por este ataque?

Esperamos que sí, que no vuelvan a atacar a Israel: cambiar las reglas que puso Hamas. No podemos olvidar que Israel dejó Gaza, para dejar a los palestinos vivir. Cuando estabamos allí, todo el mundo decía que por eso los palestinos no podian desarrollar su vida. Y cuando nos fuimos, Hamas entro y controló Gaza: eso no estaba en la hoja de ruta. Hamas cambió las reglas, y por eso llegamos a este punto.

Existen varias similitudes entre esta operación y la del Líbano en 2006. ¿Por qué piensan que esta va a terminar de manera diferente? ¿Cuáles fueron las lecciones de esa guerra?

Israel no puede permitir que entre Israel y Egipto crezca una entidad terrorista. Dicho eso, yo creo que la operación en Líbano cumplio su objetivo. Hoy en dia Hizbollah no está al sur del Líbano sino más arriba. Pero sí sabemos que ambos grupos terroristas, Hizbollah y Hamas, están en la región para cambiar las reglas, y son financiadas por un régimen muy radical que es Irán. Yo no creo que ellos puedan conseguir sus politicas sin financiación de Irán. Hamas no es una amenaza solo sobre Israel, sino sobre los palestinos mismos. Hizbollah y Hamas, que son el brazo derecho del régimen de Irán, son una amenaza para el Líbano, Jordania, Egipto, sobre toda la region, no solo sobre Israel. Ese es el punto clave que el mundo democrático debe entender, la penetración de Iran, a través de Hizbollah o Hamas, en la región.

Irónicamente, los únicos israelíes muertos este año por cohetes de Hamas han muerto después de los ataques. ¿Le parece que la población israelí está ahora más segura?

Cuando hay un conflicto, los ciudadanos israelíes bajan a refugios. Ya hace una semana que muchos civiles israelíes viven bajo refugio. Si no ha habido más de cuatro muertos es por suerte y por disciplina, pero no creo que sea lógico hacer análisis en base a cuanta sangre se ha derramado. El análisis es que 400 mil israelíes viven bajo esta amenaza a diario. Eso es lo que hay que tener en cuenta. ¿Si fueran 100 muertos, entonces si sería suficiente para recibir apoyo?

Los mártires son el alimento de los grupos como Hamas. Desde ese punto de vista, ¿es inteligente este ataque?

La lógica nuestra es que queremos vivir en paz. Su manera de pensar es cosa de ellos, no hay que verlo como lo más importante del mundo. Ellos viven así, y yo no creo que todos quieran esto. En Israel la libertad de expresión es amplia. Hay muchos en Israel protestando contra esta operación. En Gaza nadie puede hablar contra Hamas, pero se puede sentir el miedo que tiene la población palestina contra Hamas, y nadie puede expresarse. Allí hay un régimen extremista, y por supuesto que hay gente que quieren ser mártires, pero yo creo que no son la mayoría de los palestinos.

Se sabe que Israel apoyó a Hamas cuando fue creado, durante la Primera Intifada...¿que ha cambiado ahora?

En aquel tiempo Hamas nació como una organizacion que ayudaba a los pobres. Pero al tiempo líderes extremistas como Ahmed Yasín y otros consiguieron controlar la organización y transformarla en un ente político-extremista-radical que recibe financiamiento de Irán. Y ya está al nivel que Hizbollah en el Líbano.

Por qué el enviado especial de la ONU para los territorios palestinos, Richard Falk, fue expulsado de Israel?

El tenía una misión de dar un informe neutral. Y tomó una posición, entonces ya no es enviado. Ese es el motivo.

El mismo Falk calificó las acciones israelíes como un “castigo colectivo” contra la población de Gaza y solicitó a la ONU hacer una investigación por crímenes contra la humanidad, y fuentes de la ONU han calificado la situación de 'traumatizante'. ¿Qué opina al respecto?

También del lado israelí la situación es traumatizante. No sólo del lado de Gaza. Por eso nuestro llamado al mundo de que Hamas es la causa de esta traumatización. No el derecho de Israel de existir. Si la gente como Falk entienden esto, la situacion sera diferente. Nunca habló sobre el trauma del pueblo israelí cuando lanzan cohetes. No es justo.

¿Tenía el gobierno israelí la intención de evitar que Hamas llegara a las elecciones palestinas de enero?

Los derechos de los palestinos de elegir a sus líderes están en sus manos, nosotros no podemos interferir. Pero ojalá que escojan líderes que les den la oportunidad de crear su Estado al lado de Israel. Espero que no elijan aquellos que quieren que el conflicto sea para siempre.

Qué repercusiones tendrá el ataque en el proceso electoral israelí?¿Cree que el ataque debilite la popularidad del Likud en las encuestas?

Existen elecciones, pero lo más importante es que el Gobierno actúa para defender el derecho del Estado israelí de existir. Yo no veo diferencias entre las decisiones que cada uno toma, y dan la señal de que el Gobierno quiere manejar la situación unido, y no deja que las elecciones influyan en esas decisiones.

Sin embargo, el partido laborista ha subido estos dias en las encuestas.

Si, pero son solamente encuestas.

Muchas personalidades israelíes y extranjeras –entre ellos Ephraim Halevy, ex jefe del Mossad—defienden la posición de incluir a Hamas en el proceso de paz. ¿Le parece que están equivocados?

Su posición es su posición, por eso dije que hay libertad de expresión en Israel. Yo creo que puedo hablar con mi enemigo si el me reconoce, pero Hamas no reconoce a Israel, y nunca lo ha escondido. No quieren hablar, ni aceptar los acuerdos ya firmados con la Autoridad Palestina. Es algo diferente. Hay gente que dicen que tenemos que hablar con nuestro enemigo pero ¿a qué precio?

En Irán, Siria, Líbano y otros países ya se habla de una Tercera Intifada. ¿Cree que es asi?

Uno de los líderes palestinos, no recuerdo su nombre, dijo que el pueblo palestino puede conseguir mucho más en negociaciones abiertas con Israel que con guerras y misiles. Creo que es la respuesta correcta. Israel ya aceptó la creación de un Estado palestino. Ninguno de los dos lados puede obtener el 100%, y por eso hay negociaciones, y ojalá que los palestinos entiendan el deseo de Israel de llegar a la paz con ellos. En el momento en que líderes como (Khaled) Mashal quieren generar la Tercera Intifada, espero que no los escuchen y sigan las negociaciones que Abu Mazen y su Gobierno están llevando con Israel para llegar a la paz con la Autoridad Palestina.

El periodista I.F. Stone dijo alguna vez hace muchos años que “israelies y arabes sienten que solo la fuerza puede asegurar la justicia”. ¿Tendrá razón?

Depende de que fuerza: si es la fuerza mental, la fuerza del deseo de vivir, entonces sí puede.


P.D.: Para los que quieren ver cuánto de esta operación realmente tiene que ver con 'proteger a los ciudadanos israelíes', les recomiendo este fotoensayo. Juzguen por ustedes mismos.

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posted by RicAngel @ 22:27  
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